uvaha k zamysleni

[mikyc]

Vetsina na foru rika tohle: "Při stejnym tlaku a teplotě bude výkon vždy stejnej"
tohle je fakt nepravda i kdyz srovname teploty od obou turb. Pokud zvetsis objem pipingu, kompresor bude muset tlacit vetsi silou aby udrzel ten danny tlak a naplnil vetsi objem vzduchem. Z toho vyplyva ze se zvetsi prutok protoze se zvetsila sila ktera stlacuje vzduch. Tohle je dulezity. Prutok se zvysi protoze se muze a musi zvysit diky zmenam proudeni a tlaku ve valcich a u ventilu*(tady je rezerva, neni tady stejny tlak jako v miste kde ho snima hadicka aktuatoru).

Tohle dokazuje, ze prutok muze byt jiny i na stejnem tlaku(a na stejne teplote a stejnem motoru atd). A ja vim, ze proudeni vzduchu se zvysi i kdyz bude piping stejny(objem zustane stejny**) Protoze pokud se zvysi vykon kompresoru a max. tlak u hadicky aktuatoru zustane stejny, musi se zvysit prutok. Muze se rict, ze silnejsi kompresor natlaci drive(behem akcelerace motoru) vic vzduchu blize k ventilum, nez maly kompresor. Ale presnejsi je, ze se zmeni proudeni. .. nezapomente ze motor se neustale roztaci.

*Tlak ve valci se neustale meni behem saciho taktu. Ten saci takt znamena harmonicke otevirani a zavirani ventilu podle tvaru vacky a mezitim se plynule pohybuje pist. Valec je vzdy naplnen mensi hmotnosti vzduchu nez je hmotnost ktera se do nej pri stlaceni dannym tlakem muze vejit.

**objem pipingu zustane stejny, ale vetsi prostor se zaplni vetsim tlakem a tim padem bude treba silnejsiho kompresoru - a tedy sila bude vetsi. Kdyz bude vetsi sila a stejny tlak, bude vetsi prutok


Chci videt jak se zachovate ted

[mikyc]

Rozhovor s fyzikem jako doplnek pro vas:

||ale co treba vysavac, kterej ucpu nejakou produsnou latkou. Budu sledovat podtlak mezi latkou a trubkou vysavace a zajistim aby byl mel x psi. S tim ze pres tu latku nejakej vzduch protece. A pak bych zkusit udelat motor vysavace tak, aby pres tu latku nasal vic vzduchu nez ten puvodni motor, ale aby potlak nepresahl tech x psi.

//musel by jsi zmenit parametry latky (filtru) prez ktery tece ten vzduch, protoze pri novych parametrech vysavace (vetsi vzkon) by se ti zvetsil i podtlak

||a co kdybych zvetsil prumer motoru a trubek vysavace?

//no tak na vetsi obejm budes potrebovat vetsi vykon pro vytvoreni toho sameho pretlaku


kdyz budu potrebovat vetsi vykon, a pretlak bude stejnej, tak se musi zmenit prutok.. to je ta rovnice
vtip je v tom, ze na a u valcu je tolik promennych zavislych na tolika vecech, ze to je snad ten nejslozitejsi typ "latky(filtru)" pro muj model se super vysavacem.

Treba si uvedomit jak velky tlak je 10psi a jaky proud vzduchu znamena prutok 250-350gramu vzduchu za vterinu, ktery je potreba na 400koni. Proudeni je stejne tak dulezity jako tlak

[Kentoya]

jenom k úvaze k zamyšlení

ve fyzice nás učili, že pokud vzduch proudí daným prostorem při dané teplotě a stejné hustotě, je jeho tlak vždy stejný a platí to i bráceně, a jelikož se jedná o stejný prostor a stejný tlak tak proudí stejné množství vzduchu, a jestliže motorem projde stejné množství vzduchu tak je výkon stejný v daný okamžik a to je fyzika a nejde ojebat, samozřejmě pokud změníme některý z výše uvedených bodů tak se mění i ostatní věci v závislosti na daných veličinách

představme si fakt, mám dílnu v moravských železárnách, ve kterých je rozvod stlačeného vzduchu konstantní a to 6 bar, a tlačí ho komptresory v množství 10 000 litrů za minutu, pokud nikdo neodebírá stlačený vzduch, některé z kompresorů přejdou na úsporný režim a některé přepouští stlačený vzduch mimo, ale at se napíchnu kdekoliv, vždy naměřím 6 bar

a to samé je u motoru jen přepouštěcí ventil je wastegate nebo manual bost controler a dělají tu samou věc že nám udrží stále konstantních 10 psi a proto jelikož mi to myslí tak platí výše uvedené, je to můj poslední příspěvek k danému tématu, nerad házím hrách na zed

[mikyc]

Ale problem je v tom, ze tady neproudi vzduch ve stejne hustote ani teplote. Oboji se meni v zavislosti na prostredi a vzdalenosti od ventilu, kde se hustota, proud a smer meni kazdym okamzikem.


V dilne mas stalej tlak a prutok, ale u motoru se prutok zvysuje a to je zasadni rozdil. A navic cely prostredi rozvodu co mas v dilne je prilis idealni s porovnanim sani motoru. A to s tema litrama znamena objem 10 000litru stlaceneho vzduchu na 6bar za minutu? Kolik je to v kilech?

[mikyc]

a fyzika cos mel ve skole je uplne zcestna protoze proudenim vzduchu se skoro nezabyva a rohodne se nezabyva postupnym zvysovanim prutoku pri regulovanem tlaku

[rozum]

ne, ze bych tomu rozumel a ani sem to necetl, ale co Pascaluv zakon? A hydrostaticky (?) paradoxon?

[mikyc]

ne, ze bych tomu rozumel a ani sem to necetl, ale co Pascaluv zakon? A hydrostaticky (?) paradoxon?

presne tak!!

[mikyc]

hydrodynamický paradoxon - z Bernoulliho rovnice plyne, že v místě s vyšší rychlosti kapaliny má kapalina nižší tlak

[rozum]

hydrodynamický paradoxon - z Bernoulliho rovnice plyne, že v místě s vyšší rychlosti kapaliny má kapalina nižší tlak

prave ze je to naopak, v miste kde se trubice zuzi se tlak NEMENI! ale mozna sme meli spatny ucebnice :-D

edit: tak sem si to asi zapamatoval spatne, podle wiki mas pravdu, ale stejne.. myslim ze ten tlak nafoukas i tak, akorat to bude dyl trvat, ne?

[Kentoya]

a fyzika cos mel ve skole je uplne zcestna protoze proudenim vzduchu se skoro nezabyva a rohodne se nezabyva postupnym zvysovanim prutoku pri regulovanem tlaku

při zvýšení průtoku a stejném tlaku se zvedá teplota v závislosti na hustotě :-D

při stejném průtoku a vyšším tlaku se také zvedá teplota v závislosti na hustotě :-D

atd

ted se zamysli ty dejme tomu, že jeden válec v motoru má objem přesně litr vem jakýkoli zdroj stlačeného vzduchu, který bude mít stejnou teplotu, stejnou hustotu, tlak 10 psi, a pouze jinou rychlost proudění (což je nemožné, ale budiž dejme tomu že je to možné, že proudí rychleji sice nepatrně třeba čtvrt litru za sec, a v intervalech po 10 sec měř tlak ve válci (který je stále otevřený) a bude tam vždy tlak 10 psi, ten válec uzavři každých 10 sec a polož na váhu která váží v tisícinách gramu, a váha bude vždy stejná, přes váhu vzduchu vždy vypust onen vzduch a objem vzduchu bude vždy stejný, tak mi řekni kde chceš vzít jediného koně v daný okamžik, a piš si co chceš, stále jsi nepochopil o co zde kráčí a pleteš si průběh neboli kompletní výkonovou křivku, s jedním jediným momentem o který zde jde, a toto je opravdu poslední věc k tomuto tématu HOWGH

[mikyc]

Hydrodynamický paradoxon



Hydrodynamické paradoxon je důsledkem Bernoulliho rovnice. Jedná se o zdánlivě překvapující jev spočívající v poklesu tlaku p s růstem rychlosti proudící tekutiny při stacionárním proudění. Hydrodynamické paradoxon se netýká jen kapaliny, ale i plynů - aerodynamické paradoxon.
Pro názornost se omezíme při výkladu na hydrodynamické paradoxon. Proudí-li kapalina v tíhovém poli Země vodorovnou trubicí, plyne z Bernoulliho rovnice následující vztah mezi veličinami vztaženými ke dvěma bodům na vodorovné proudnici:


Pokus na hydrodynamické paradoxon

Kouzelný vodní míček
Pomůcky: pingpongový míček
gumová hadice napojená na vodovodní kohoutek
tryska
stojan

Popis experimentu:
Na stojan nad umyvadlo upevníme gumovou hadici s traskou tak, aby vodní paparsek vytékal kolmo. Nastavíme průtok vody a položíme na něj míček. Zjistíme, že míček vibruje, rotuje, ale od vodního paprsku neodletí.



Fyzikální zdůvodnění:
Demonstrujeme jev popsaný Bernoulliho rovnicí - menší statický tlak v místě, kde kapalina proudí, než v místě, kde je v klidu. Tedy v místech, kde se míček značně přibližuje až takřka dotýká paprsku, dosahuje rychlost vody velké hodnoty. statický tlak proto poklesne na takovou hodnotu, že je vnější atmosférický tlak mnohem větší.

[otasTM]

Bernouliho rovnice.... jediný co si o ní pamatuju je že sem dostal hroznej kotel u zkoušení za to že nevim kerá bije

[Kentoya]

Hydrodynamický paradoxon



Hydrodynamické paradoxon je důsledkem Bernoulliho rovnice. Jedná se o zdánlivě překvapující jev spočívající v poklesu tlaku p s růstem rychlosti proudící tekutiny při stacionárním proudění. Hydrodynamické paradoxon se netýká jen kapaliny, ale i plynů - aerodynamické paradoxon.
Pro názornost se omezíme při výkladu na hydrodynamické paradoxon. Proudí-li kapalina v tíhovém poli Země vodorovnou trubicí, plyne z Bernoulliho rovnice následující vztah mezi veličinami vztaženými ke dvěma bodům na vodorovné proudnici:


Pokus na hydrodynamické paradoxon

Kouzelný vodní míček
Pomůcky: pingpongový míček
gumová hadice napojená na vodovodní kohoutek
tryska
stojan

Popis experimentu:
Na stojan nad umyvadlo upevníme gumovou hadici s traskou tak, aby vodní paparsek vytékal kolmo. Nastavíme průtok vody a položíme na něj míček. Zjistíme, že míček vibruje, rotuje, ale od vodního paprsku neodletí.



Fyzikální zdůvodnění:
Demonstrujeme jev popsaný Bernoulliho rovnicí - menší statický tlak v místě, kde kapalina proudí, než v místě, kde je v klidu. Tedy v místech, kde se míček značně přibližuje až takřka dotýká paprsku, dosahuje rychlost vody velké hodnoty. statický tlak proto poklesne na takovou hodnotu, že je vnější atmosférický tlak mnohem větší.

tak správně, jen si zapoměl dodat, že v místě kde poklesne tlak se změní i hustota a teplota, a tím pádem jsi porušil dva z bodů které jsem psal, takže jsi mé pravdivé tvrzení nevyvrátil

[mikyc]

a fyzika cos mel ve skole je uplne zcestna protoze proudenim vzduchu se skoro nezabyva a rohodne se nezabyva postupnym zvysovanim prutoku pri regulovanem tlaku

při zvýšení průtoku a stejném tlaku se zvedá teplota v závislosti na hustotě :-D

při stejném průtoku a vyšším tlaku se také zvedá teplota v závislosti na hustotě :-D

atd

ted se zamysli ty dejme tomu, že jeden válec v motoru má objem přesně litr vem jakýkoli zdroj stlačeného vzduchu, který bude mít stejnou teplotu, stejnou hustotu, tlak 10 psi, a pouze jinou rychlost proudění (což je nemožné, ale budiž dejme tomu že je to možné, že proudí rychleji sice nepatrně třeba čtvrt litru za sec, a v intervalech po 10 sec měř tlak ve válci (který je stále otevřený) a bude tam vždy tlak 10 psi, ten válec uzavři každých 10 sec a polož na váhu která váží v tisícinách gramu, a váha bude vždy stejná, přes váhu vzduchu vždy vypust onen vzduch a objem vzduchu bude vždy stejný, tak mi řekni kde chceš vzít jediného koně v daný okamžik, a piš si co chceš, stále jsi nepochopil o co zde kráčí a pleteš si průběh neboli kompletní výkonovou křivku, s jedním jediným momentem o který zde jde, a toto je opravdu poslední věc k tomuto
tématu HOWGH

co to je za nesmysl?? za prve do valce motoru se nikdy nestihne dostat 10psi vzduchu. za druhe ventil se otvira i zavira plynule mezitim co se pohybuje pist a tlak se tam meni.

proste nemas pravdu a nechapu ze tomu porad neveris. neveris ani ze s tlustym pipingem tam bude vic vzduchu a hp?

[mikyc]

Hydrodynamický paradoxon



Hydrodynamické paradoxon je důsledkem Bernoulliho rovnice. Jedná se o zdánlivě překvapující jev spočívající v poklesu tlaku p s růstem rychlosti proudící tekutiny při stacionárním proudění. Hydrodynamické paradoxon se netýká jen kapaliny, ale i plynů - aerodynamické paradoxon.
Pro názornost se omezíme při výkladu na hydrodynamické paradoxon. Proudí-li kapalina v tíhovém poli Země vodorovnou trubicí, plyne z Bernoulliho rovnice následující vztah mezi veličinami vztaženými ke dvěma bodům na vodorovné proudnici:


Pokus na hydrodynamické paradoxon

Kouzelný vodní míček
Pomůcky: pingpongový míček
gumová hadice napojená na vodovodní kohoutek
tryska
stojan

Popis experimentu:
Na stojan nad umyvadlo upevníme gumovou hadici s traskou tak, aby vodní paparsek vytékal kolmo. Nastavíme průtok vody a položíme na něj míček. Zjistíme, že míček vibruje, rotuje, ale od vodního paprsku neodletí.



Fyzikální zdůvodnění:
Demonstrujeme jev popsaný Bernoulliho rovnicí - menší statický tlak v místě, kde kapalina proudí, než v místě, kde je v klidu. Tedy v místech, kde se míček značně přibližuje až takřka dotýká paprsku, dosahuje rychlost vody velké hodnoty. statický tlak proto poklesne na takovou hodnotu, že je vnější atmosférický tlak mnohem větší.

tak správně, jen si zapoměl dodat, že v místě kde poklesne tlak se změní i hustota a teplota, a tím pádem jsi porušil dva z bodů které jsem psal, takže jsi mé pravdivé tvrzení nevyvrátil

a to jake?