www.200sx.cz

raddy predpokladam ze uz mas merak EGT ... ak ano tak si isto videl aj to ako rychlo reaguje teplota vyfukovych plnyov na polohu skrtiacej klapky a na rezim jazdy...mam tym na mysli priklad: ides 250 (to vlastne asi neides ale dajme tomu ze hej.. ) a egt ti ukazuje nieco okolo 900 stupnov....akonahle uberes plyn rucicka pada dole sakra rychle...akonahle zase pridas vyleti nahoru...hmmm? tzn..na volnobeh (kedy sa "chladi turbo" prostrednictom turbo timeru) je teplota EGT hodne nizka...

...sorry ale nevidim vztah medzi chladenim turba pomocou turbo timeru a egt...

no tak to by som ti odporucal si to nazivo vyskusat. egt na volnobehu klesa hodne pomaly a jej pokles na ustalenu hodnotu trva presne tak dlho ako dlho je potrebne nechat bezat motor. nema to nic spolocne s jazdou po zatazi. Ak napr. zastavim a EGT je 600C (bezna hodnota) tak na ustalenych cca 450 to trva tak 2min. Zastav s EGT 900C a bude to trvat 5 min.
Este raz, EGT je jedine kriterium pre vypnutie motora.

dobre...nema to velmi cenu...ja mam ine OSOBNE skusenosti...ale vzhladom k tomu ze ani jeden z motorov co sa chovalo tak ako som pisal neodisiel a stale jazdi ... tak si zatial ostanem u svojho nazoru...inak tvoj nazor respektujem...

v pohode. inak zaujimalo by ma ako reaguje EGT na tvojom motore ci motore ktory si skusal, pretoze mozem napisat z vlastnej skusenosti z vlastnym EGT meracom na vlastnom motore. Teplota na volnobehu naozaj neklesa okamzite, ale postupne, tak ako som napisal.
Ked sa nad vecou logicky zamyslis, ta zistis ze neexistuje iny parameter (okrem casu, ktory je ale uplne nezavisla velicina) ktory udava hranicu kedy je mozne motor vypnut bez nebezpecenstva pre turbo. Pretoze vsetko je to len kvoli turbu, nicomu inemu. Teplota vody ani teplota oleja nema na volnobehu absolutne ziadny vplyv na stav turba, je to LEN teplota osky a lozisk, nic ine. Teplota oleja nemusi NIKDY prekrocit napr. 90C(ak mas spravne dimenzovany chladic oleja) a napriek tomu je nebezpecne motor vypnut kym EGT neklesne pod bezpecnu hranicu, preco asi?
A neviem preco pises ze neodisiel motor, s motorom to nema vobec nic spolocne, ide o odidenie turba.
Atmo motor mozes vypnut kedyklovek...

Kazdopadne, bez naznakov arogancie, EGT je naozaj ten podstatny parameter ako dlho ma motor bezat pred vypnutim, ci sa ti to pozdava alebo nie...

tazko sa to zrovnava uz aj preto ze podla mojno nazoru na teplotu egt ma vplyv aj kvalita zvodov resp. materialu atd...

...to co som videl na vlastne oci ja bolo to co som napisal...EGT lietalo sem a tam podle toho ako si na to tlacil...coz sa me osobne zda byt uplne normalne...ked si vezmes v potaz aj fakt ze ak brzdis motorom lezie to dole hodne rychle...

...ak sa zastavis egt je uplne dole a to ze ti to na budiku ukazuje pomalejsi priebeh by som skor prisudzoval tomu ze ti tie zvody "drzia teplotu"...

...proste to co som videl bolo...voda 95 (jedno ako jazdis) olej okolo 100 (viacmenej jedno ako jazdis) a egt lietalo v rozpeti cca 600 az 1000 stupnov...cize po jazde ked egt ukazovalo dajme tomu 850... si ubral plyn a nechal auto dobehnut zcela normalne...co ukazovali meraky?

olej oostal voda ostala a egt kleslo dole...cize myslis si ze som mohol ten motor vypnut?

motor mozes vypnut, ak na volnobehu EGT pred turbom klesne pod cca 500c, to je zakladne pravidlo. EGT sa za jazdy naozaj rychlo meni, avsak rychle zmeny su len v rozsahu cca 200st.Napr zmena z 700C na 900C je v priebehu par sekund po zvyseni zataze, avsak zo 700 na 500 neklesne nikdy, alebo len hodne pomaly po znizeni zataze. Rychle zmeny su len v urcitom rozsahu, potom su zmeny pomale kvoli kumulacii tepla vo zvodoch a turbe. Za jazdy neklesne EGT nikdy na uroven ustalenej teploty na volnobehu. Ked sa zastavis, EGT je okolo cca 600C, menej za jazdy proste neklesne, samozrejme ak nebrzdis motorom.
Ak necham motor za jazdy dobehnut tak, ze EGT je pozastaveni dajme tomu cca 600st, tak po pol minute, max po minute je pod 500C a to je stav kedy mozes vypnut motor a turbo sa neposkodi. ak zastavis a EGT je 800C, tak to trva ovela dlhsie,nez prestane klesat alebo klesne pod 500C, toto urci potrebny cas volnobehu turba.
Je pravda ze teplo je kumulovane zvodmy a hlavne turbom, to je to o co ide. EGT len odraza tento stav a pocas existencie turbokompresorov sa zistilo, ze ak sa turbo zastavi pri EGT pod cca 500C tak nedochadza k problemom so zapekanim oleja atd, pretoze zvyskove teplo je ucinne odvedene olejom a hlavne vodou, ktora po zastaveni turba plni ulohu aktivneho chladenie (voda zacne v turbe vriet a vytvory nuteny obeh).
Uplne presne by bolo merat teplotu osky a turbiny ale to nie je mozne, avsak EGT to velmi dobre reprezentuje.
Teplota oleja ostane (nema preco klesnut), teplota vody ostane (aj ked teploty vody je uplne irelevantna vo vztahu k turbu) a EGT postupne klesne-ano potom mozes motor vypnut bez rizika poskodenia turba.
Jednoducho povedane, EGT je jediny meratelny parameter s dostatocnym vztahom k teplote turbiny a osky, preto sa v praxi pouziva na urcenie bezpecnej hranice vypnutia turba.

Nemam k tomu co viac napisat, budik EGT mam v aute pred xichtom, zavriem oci a vidim EGT pri akomkolvek jazdom rezime.... pozri si na nete podla coho ludia riadia cas TT...

ok ja by som to uzatvoril tym, ze mame protichodne nazory...

na zavodnich a okruhovych specialech turbo timer snad nikdo nepotrebuje ne? to je dobry sotva na nakupy..
jinak apexi tt ma funkci vypinani podle lamdy

kluci nehádejte se, oba něco píšete a moje zkušenost například s teplotou oleje je taková, že na volnoběh stoupá, podl mě je dležité posledních pět minut jet opravdu s lehkou nohou a motor klidně vypnu, někde jsem četl že po pěti minutách by teplota potrubí měla spadnout na cca 600 a to si myslím že je rozumná hodnota aby se dal motor vypnout, a sobně jsem ještě EGT na autě neměřil, takž vás nemůžu rozsoudit, al vím že mi stačí minuta a svody skoro hoří a vím že mi stačí pět minut jet slušně a teplota vypadá rozumně, ale hodnoty nevím a z prstu si je nevycucám

Kentoya píše:kluci nehádejte se, oba něco píšete a moje zkušenost například s teplotou oleje je taková, že na volnoběh stoupá, podl mě je dležité posledních pět minut jet opravdu s lehkou nohou a motor klidně vypnu, někde jsem četl že po pěti minutách by teplota potrubí měla spadnout na cca 600 a to si myslím že je rozumná hodnota aby se dal motor vypnout, a sobně jsem ještě EGT na autě neměřil, takž vás nemůžu rozsoudit, al vím že mi stačí minuta a svody skoro hoří a vím že mi stačí pět minut jet slušně a teplota vypadá rozumně, ale hodnoty nevím a z prstu si je nevycucám

taky tak.. pokud mě auto zbyde tak si ale měřáky AFR a EGT stejně koupím

raddy píše:motor mozes vypnut, ak na volnobehu EGT pred turbom klesne pod cca 500c, to je zakladne pravidlo. EGT sa za jazdy naozaj rychlo meni, avsak rychle zmeny su len v rozsahu cca 200st.Napr zmena z 700C na 900C je v priebehu par sekund po zvyseni zataze, avsak zo 700 na 500 neklesne nikdy, alebo len hodne pomaly po znizeni zataze. Rychle zmeny su len v urcitom rozsahu, potom su zmeny pomale kvoli kumulacii tepla vo zvodoch a turbe. Za jazdy neklesne EGT nikdy na uroven ustalenej teploty na volnobehu. Ked sa zastavis, EGT je okolo cca 600C, menej za jazdy proste neklesne, samozrejme ak nebrzdis motorom.
Ak necham motor za jazdy dobehnut tak, ze EGT je pozastaveni dajme tomu cca 600st, tak po pol minute, max po minute je pod 500C a to je stav kedy mozes vypnut motor a turbo sa neposkodi. ak zastavis a EGT je 800C, tak to trva ovela dlhsie,nez prestane klesat alebo klesne pod 500C, toto urci potrebny cas volnobehu turba.
Je pravda ze teplo je kumulovane zvodmy a hlavne turbom, to je to o co ide. EGT len odraza tento stav a pocas existencie turbokompresorov sa zistilo, ze ak sa turbo zastavi pri EGT pod cca 500C tak nedochadza k problemom so zapekanim oleja atd, pretoze zvyskove teplo je ucinne odvedene olejom a hlavne vodou, ktora po zastaveni turba plni ulohu aktivneho chladenie (voda zacne v turbe vriet a vytvory nuteny obeh).
Uplne presne by bolo merat teplotu osky a turbiny ale to nie je mozne, avsak EGT to velmi dobre reprezentuje.
Teplota oleja ostane (nema preco klesnut), teplota vody ostane (aj ked teploty vody je uplne irelevantna vo vztahu k turbu) a EGT postupne klesne-ano potom mozes motor vypnut bez rizika poskodenia turba.
Jednoducho povedane, EGT je jediny meratelny parameter s dostatocnym vztahom k teplote turbiny a osky, preto sa v praxi pouziva na urcenie bezpecnej hranice vypnutia turba.

Nemam k tomu co viac napisat, budik EGT mam v aute pred xichtom, zavriem oci a vidim EGT pri akomkolvek jazdom rezime.... pozri si na nete podla coho ludia riadia cas TT...

Problém je, že děláš ze svého případu obecné pravidlo a to není obecná pravda.
Když chceš příklad:

Mé auto mělo na volnoběh cca 2 min od studeného startu cca 500°C EGT ovšem jen změnou vaček jsem na volnoběh u 600°C a to by jsi mi nechal běžet motor donekonečna.

Další věc, není pravda že "dobzukávání" motoru je podsatatné kvůli snížení EGT. Ano když vypneš motor ve chvíli kdy je žhavý turbo a tedy i motor tak se ti mohou připékat ložiska turba, ale stejně tak máš i jiný problém. Při jízdě dochází vlivem obtékání vzduchu(a nejen tím) k chlazení bloku ale teplo vzniklé při spalování je uvnitř bloku a je potřeba aby se rozložilo po zbytku bloku. Tím se uvplní pnutí a pak je možné motor vypnout.

Příklad:

Pojedu raketu jako svině , pořád plenej a motor bude doslova žhavej a jen těsně před jízdy dám 6tku a nechám auto brzdit motorem, ecu vypne palivo a EGT šupem slítne z 900 na 300 a zastavím auto a podle tebe je to ok a mohu vypnout zapalování, ale to zase není pravda. Pokud bych tohle párkrát udělal tak bych si brzo zadělal na průser.

Opravdové Turbotimery se snaží podle otáček motoru , rychlosti vozu a doby zátěže snaží vypočítat jak je motor potřeba dlouho nechat doběhnout aby se teplo "rozlylo" po bloku a bylo možné motor vypnout. Žádné EGT v tom pro ně nehraje roli.

ad 1, tu je debata o 200sx s13, pozri si autora prispevku, neviem preco by som mal riesit teploty na inom aute. ak to chces viazat na ine auto, staci si zmerat teplotu po dlhsom volnobehu, najst hranicu pod ktoru uz EGT neklesne a je to. Ja by som ti nechal auto bezat donekonecna, to je for...Okrem toho, EGT na volnobehu moze byt aj 900C aj po 20min (staci dat "ine" vacky, dokurvit predzapal atd), po akom case bude bezpecne vypnut motor? Odpoviem ti, po ziadnom. Najprv treba dat motor do normalneho stavu a potom riesit ako dlho treba nechat motor bezat na volnobehu.
EGT cca 500C je vseobecne udavana ako bezpecna teplota pre vypnutie turba, nevravim ze je to dogma, ale je to teplota pri ktorej JE ZARUCENE ze sa turbo moze zastavit bez rizika pripekania oleja.
Pises o uvolneni pnutia v bloku. Avsak tu sa bavime o TURBE a nie o bloku. Nehovoriac o tom, ze zrovna tvoja teoria o pnuti v bloku je nepodlozena, inak by sa montovali TURBOtimery aj na ATMO motory (odporucam zamerat sa na velke pismenka). Samozrejme da sa oponovat ze teplota bloku je pri turbo motore vyssia ako pri atmo motore, avsak daj mi sem podlozene udaje ze je potrebne nechat motor bezat na volnobehu KVOLI BLOKU, rad si ich prestudujem. Ja som sa este nestretol z prasknutym blokom kvoli nedostatocnej dobe volnobehu, avsak s poskodenym turbom ano.

ad 2, co sa tyka chladenia na volnobehu. precitaj si este raz co pisem. Ak budes brzdit motorom, teplota EGT klesne POD hranicu minimalnej teploty na volnobehu. Ako nahle ostanes stat na volnobehu, EGT znova stupne nad minimalnu hranicu EGT na volnobehu a treba pockat kym klesne na normalnu volnobeznu teplotu. Dovod je naakumulovane teplo.
EGT napr. 300C pri brzdeni motorom nebude rovnake akonahle ostanes po ostrej jazde stat na volnobehu, snad sa chapeme. Bavime sa o pouziti turbotimera a jediny mne znamy sposob jeho pouzitie je beh motora na volnobehu. Cela debata sa toci len okolo volnobehu, neplet sem vypinanie motora ihned pozastaveni. Tvrdim ze EGT NA VOLNOBEHU je kriteriom pre dobu VOLNOBEHU, kapisto?

Napis mi prosim AKO TVOJ turbotimer dokaze podla doby zataze otacok atd. cokolvek vypocitat, ked pises ze na kazdom aute je to inak. Ci do tvojho turbotimeru zadavas ake mas v motore vacky? Aky mas prosim ta typ turbotimeru?

Nehnevaj sa ale EGT je jediny parameter ktory urcuje bezpecne vypnutie turbomotora, kedze sa jedna o teplotu turba a ta je dana jedine a prave EGT. Alebo mi vysvetli co zohrieva osku turba ak nie vyfukove plyny a co zohrieva vyfukove plyny na ceste turbom ak nie turbo. Akonahle je teplota vyfukovych plynov pod pozadovanou hodnotou, tak je aj teplota osky v poriadku pre zastavenie turba. Neviem co je take nepochopitelne na fakte, ze ak je EGT pod urcitou hranicou, tak je aj teplota osky pod urcitou hranicou a ak je teplota osky pod urcitou hranicou, tak sa na nej olej NEZAPEKA. Pisem snad nejakym cudzim jazykom?

Takže když shrnu tvé teorie:

Není vlastně po zátěži potřeba nechat vydechnout motor ale jen ochladit svody. haha V podstatě teda přijedeš s rozžhaveným motorem a chcípneš to hned, protože co by se tam vlastně mělo stát...... takový připečený ložiska na klice je vlastně běžný stav a není třeba se tím trápit viď? Když někdo napíše na 200SX forum tak automaticky znamená, že vyrábí něco co má fungovat jen na Nissanu 180SX nazývanému v evropě 200SX jen kvůli homologaci a ostatní už nemusí řešit co ?

Já žádný TT nemám ani nevyrábím. Neznám žádný turbotimer který by měl EGT sondu, zato znám Turbotimer od GREDDY a ten opravdu pracuje s parametry jako jsou otáčky motoru, rychlost vozu atd... a ano je potřeba doladit jak má na co reagovat a jak mocmá tedy protahovat dobu vypnutí motoru.

Chci tím hlavně říct, že jsem nikdy neviděl TT s EGT čidlem a všechny TT co jsem viděl se stejnak donastavovali uživatelsky. Proč asi? Protože nejde udělat obecně dokonalý TT. Každé auto je jiné , každý motor je jiný a pro každý režim je potřeba dochlazovat jinak dlouhou dobu a opravdu nešetrnější metoda je volný dojezd než přilítnout zahamovata čekat na volnoběh až se motor schladí. Mnohdy se motor prostě neschladí ani za dvě hodiny, naopak, jsou auta která při stání na volnoběh uvaříš, protože protože jsou prostě dělaná na jízdu a ne na stání na místě.

evo400 píše:Takže když shrnu tvé teorie:

Není vlastně po zátěži potřeba nechat vydechnout motor ale jen ochladit svody. haha V podstatě teda přijedeš s rozžhaveným motorem a chcípneš to hned, protože co by se tam vlastně mělo stát...... takový připečený ložiska na klice je vlastně běžný stav a není třeba se tím trápit viď? Když někdo napíše na 200SX forum tak automaticky znamená, že vyrábí něco co má fungovat jen na Nissanu 180SX nazývanému v evropě 200SX jen kvůli homologaci a ostatní už nemusí řešit co ?

Já žádný TT nemám ani nevyrábím. Neznám žádný turbotimer který by měl EGT sondu, zato znám Turbotimer od GREDDY a ten opravdu pracuje s parametry jako jsou otáčky motoru, rychlost vozu atd... a ano je potřeba doladit jak má na co reagovat a jak mocmá tedy protahovat dobu vypnutí motoru.

Chci tím hlavně říct, že jsem nikdy neviděl TT s EGT čidlem a všechny TT co jsem viděl se stejnak donastavovali uživatelsky. Proč asi? Protože nejde udělat obecně dokonalý TT. Každé auto je jiné , každý motor je jiný a pro každý režim je potřeba dochlazovat jinak dlouhou dobu a opravdu nešetrnější metoda je volný dojezd než přilítnout zahamovata čekat na volnoběh až se motor schladí. Mnohdy se motor prostě neschladí ani za dvě hodiny, naopak, jsou auta která při stání na volnoběh uvaříš, protože protože jsou prostě dělaná na jízdu a ne na stání na místě.

My sa tu nebavyme o OCHLADZOVANI MOTORU A ANI O TOM CI JE HO TREBA OCHLADZOVAT,ALEBO NIE.
REC JE TU POKIAL VIEM O OCHLADZOVANI TURBA!

No tak to je gool! Víš co tak si to turbo po jízdě vyndej z auta a strč si ho do lednice :-D

Hele kolik tý elektroniky v autě vozíš? Turbotimer na dochlazování turba, motor timer na dochlazení motoru, Olejtajmr na dochlazení eleje, vodatajmr na dochlazení vody .............. asi mne chcete dojmout.

Snaha je vždy s minimem prostředků dosáhnout nejlepších výsledků. To proč se spožďovači vypnutí motoru říká Turbotimer nevím, ale rozhodně to není kvůli tomu že by to byl hasič turba :-D