www.200sx.cz

adner píše:

raddy píše:odpoved na prvu otazku je: dynamicka kompresia rovnako ako staticka vyjadruje len pomer tlakov a nehovori nic o hustote zmesi. Iny priklad je medzichladic. Ak mam turbo bez ic,tlacim 1bar pri 150st,dyn. kompresia je dajme tomu 15:1. Zaradim ic,dyn.kompresia sa nezmeni,pretoze tlak sa nezmeni,avsak zmeni sa hustota,kedze sa zmeni teplota. Proste pojem dynamicka kompresia nemoze definovat naroky na energiu cievky.

Co sa tyka pumpicky,nezabudaj ze vykon tvori prietok vzduchu za cas. Je rozdiel ci pumpickujes 10l/s pri 1bar alebo 100l/s pri 1bar. To je rozdiel medzi malym a velkym kompresorom. Nie tlak,ale prietok. Nie dynamicka kompresia,ale hustota.
Druha otazka:pruzenim rozumiem problem s napnutim remena,nie s jeho natiahnutim.
Moderne rozvodove remene sa nenatiahnu,max.prasknu. Ak remen pruzi,je slabo napnuty. Mozno tomu nespravne rozumiem,skus dat link na nejaky konkretny pripad..

Řekl bych, že tvůj mozek má docela problém s vnímáním. Všichni zde pochopili Márovo myšlenku s řemenem, jen ty ne. Navíc urážíš člověka 100x šikovnějšího na ruce a i když jeho písemný projev není za jedna, je vcelku dost chytrej. Pokud se chceš zapojit do debaty, no problem. Dělej to ale jako normální člověk, ne jako debil....Co se výše týče definice DCR a jejího nevlivu na energii jiskry (a té omáčky okolo) ...no je to tvůj boj...ale je to legrační

ja som nepisal o vplive ci nevplive DCR na potrebnu energiu iskry. Pisal som ze narok na potrebnu energiu iskry nie jf mozne vyjadrit konkretnou hodnotou DCR. Ako dovod som uviedol fakt ze ten isty motor moze mat pri tom istotm DCR uplne odlisny vykon a tym padom aj uplne odlisne naroky na energiu iskry. Parametrom vyjadrujucim pomer nie je mozne definovat pevny vztah k absolutnej hodnote. Ak ti to pride legracne,no problem,ja za nic nebojujem.

mara_m píše: prvni otazka kdyz mam valec ci nake teleso do nej foukam T28 a GT 35 pokazde nez zavre ventil nafoukam 1 bar do valce tak nejak mi hlava nebera jakym zpusobem se vezme od GT35 vice kysliku kdyz pri jednom baru ve stejnem telese je hustota vzduchu stejna a je jedno zda ji nafoukam pumpickou na kolo nebo turbem s lokomotivy jediny rozdil je cas .....

mara_m píše:raddy asi to nejak nechapu ale jiste ze nejde presne rict ze dynamicka komprese 15 je konec pro civky aby davali na 100% pac posouvajici hranici zapaleni ma teplota vzduchu(hustota ) nikoliv velikost turba pac treba ca18 ma objem valce 0,45l a pokud do valce dostanu 1bar vzduchu pri stejne teplote za treba 0,01sec nebo 0,2sec (pokud po tu dobu bude otevrenej ventil ) mi porad prijde jedno pac vysledny objem vzduchu musi bejt stejnej

Mapa kompresoru turba ma na vodorovnej osi prietok a na zvislej tlak. Otacky kompresora tvoria 3D udaj v tvare oblasti. Pracovny bod kompresora sa moze posuvat lubovolnym smerom, moze sa posuvat aj cisto vodorovne. V tom pripade kompresor dodava rozny prietok pri rovnakom tlaku. Vacsi prietok pri rovnakom tlaku znamena, ze sa do valca pri kazdom cykle musi dostat viac vzduchu (pri rovnakom tlaku v sani), aby v danych otackach motorom preslo viac vzduchu. Z toho logicky vypliva, ze sa do valca dostane aj viac kyslika pri kazdom cykle. Na to, aby sa zmenil prietok, staci odstranit restrikciu v sani ci vyfuku. Lepsie uz teoriu toho, ako moze dostat to iste (alebo aj vacsie) turbo rozne mnozstvo kyslika do toho isteho motora pri tom istom tlaku, nedokazem vysvetlit.
Prakticky priklad: mam plne seriovu s13, tlak turba 0.7bar, vykon 170k. Seriovy vyfuk nahradim komplet 2.5" trubkou. Vsetci vieme, ze bez toho, aby sa zvisil tlak turba, sa vykon zvysi minimalne o 10k. To ze sa vykon zvysi je dokazom toho, ze sa zmenil-zvysil prietok vzduchu motorom, napriek tomu ze tlak ostal nezmeneny. Pracovny bod kompresora sa posunul doprava na osi x, tlak ostal rovnaky, zvysili sa otacky kompresora a zvysil sa prietok. Cize do toho isteho valca sa pri tom istom tlaku dostalo viac kyslika, napriek tomu ze pumpickuje ta ista pumpicka, akurat rychlejsie... Mam ca18det postaveny dajme tomu na 400k (vacky, hlava, zvody, vyfuk, IC tak dimenzovany, aby na teplotu okolia uchladil obidve dalej spomenute turba). Dam nanho t25 s tlakom 0.7bar. Maximalny vykon, ktory nameram bude odhadom 210k, co zodpoveda maximalnemu prietoku kompresora na osi x na jeho mape. Vymenim turbo za GT3071, ktore ma tu istu turbinu, ale vyrazne vacsi kompresor a nastavim ho na 0.7bar. Vykon, ktory nameram bude odhadom 320k a bude zodpovedat danemu prietoku na mape kompresora, ktory je ale v tomto pripade podstatne vyssi ako pri T25. To je vysvetlenie v praxi, ako moze to iste alebo vacsie turbo natlacit do toho isteho motora pri tych istych otackach a tlaku a teplote viac kyslika. Samozrejme, DCR bude vzdy to iste ci pri 210k alebo pri 320k, kedze vacky a tlak turba su rovnake. Je takisto jasne, ze naroky na cievky budu podstatne odlisne. Mne osobne to logicky zapada odpredu aj odzadu.

Woyta : diky.
Jeste mam neco na vas . Zapojeni EBC Greddy Profec A.

Vysvetlivky : Ty cisla jsou cisla hadicek co jdou ze solenoidu EBC.
Ja nevim kdo a jak steloval boost na mym Cacku driv,ale ani to vedet nepotrebuju. Ted mi jde jedna hadicka ze sani do BOVu,dalsi z turba do aktuatoru. Pokud tomu dobre rozumim,tak ja zapojim 1. do sani,2. do BOVka abych nemusel vrtat dalsi diru do trubek k IC,a trojku pripojim k aktuatoru.
Diru na turbu pak zaslepit? (cim ? )
Nekdo mi to prosim potvrdte,nerad bych si tam fouknul 2bary

raddy stim mas pravdu ale stale stebou nesouhlasim s DCR

reknu ti svuj nazor tady pises o tlaku v sani scim mas pravdu ze vetsi turbo pri rovnakem tlaku v sani da vetsi vykon ale 1bar v sani neznamena 1bar ve valci tam hraje roly doba otevreni ventilu takze DCR bude rozdilne proste pokud bude 1 bar ve valci nafoukaje DCR bude stejne vykon stejny pokud mas 1bar v sani neznamena to ze i ten 1 bar to dostane do valce kvuli rychlosti prutoku vzduchu tot muj nazor jedine co zmeni mnozstvy kysliku je teplota vzduchu kde bude DCR stejne ale rozdil kysliku takze ano nejde presne rict ze DCR 15ku1 je limit pro civky kdyz hlavni roly hraje teplota vzduchu ale +-autobus to tak je ono narocnost energie je krom sitosti smesi aj tlak v jakem zapaluje

otevrenim vyfuku zlepsis jen vyplach motoru a nabeh turba proto treba 10ps na vrch

toto je muj nazor ...

DCR vyjadruje iba pomer a nema nic spolocne s vyslednym tlakom vo valci,kedze je definovany CR,vackami a tlakom turba a nicim inym. Ak sa nezmeni ziadny z tychto 3 parametrov, nezmeni sa ani DCR. Ako som uz velakrat napisal,podstatny je prietok. Vykon nema ziadnu priamu suvislost s DCR. Este raz,DCR je iba pomer a to relativny. Nie je mozne nim definovat absolutnu hodnotu-vykon.
To ci sa zlepsi vyplach alebo plnenie sposobi vzdy len to iste-zvysenie prietoku pri tom istom tlaku a DCR,ako som uz takisto viac krat napisal.

kura ja uz nevim mam v tom gulas

hele,na gulas nie je dovod,je to velmi jednoduche v skutocnosti. Motor je len vzduchova pumpa nic viac. Ci staticky alebo dynamicky kompresny pomer je vzdy to iste-pomer medzi max. a minimalnym objemom vo valci. Nech pumpa pumpuje akekolvek mnozstvo vzduchu,vzdy ho bude stlacat v tom istom DCR. Iny priklad je restriktor na sani turba. Tlak ostane rovnaky,DCR ostane rovnake,motor ostane rovnaky,ale vykon sa znizi,kedze restriktor obmedz prietok,kedze je to jeho jedina uloha.
Mimochodom,zamyslel si sa preco je pri atmo motore CR vyssi ako DCR a pri turbo motore opacne?

Se změnou VE se podle mě změní i DCR, když vačky, CR a ostatní zůstane bezezměny. Když chci prohnat motorem za stejných podmínek a za stejný čas víc vzduchu, tak musím v každém cyklu nasát víc vzduchu který pak pomocí neměnného CR stlačím na výsledný tlak a ten tlak bude vyšší než když nasaju vzduchu méně a pomocí stejného CR stlačím. Proč to tak není?

raddy
nasaje treba 80% vzduchu s objemu valce? (80% jsem tet placnul )

Mara: Jistě, protože VE u atmo bývá pod 100% ale rezonančním plněním atd se dá v úzkém pásmu otáček dostat i lehce nad...

fil: VE nema nic spolocne s DCR. Jedine s cim ma DCR nieco spolocne su vacky v mechanickom zmysle,CR a v pripade turba este tlak turba.

Mara:dovod je ten ze sacie ventily su otvorene pocas pohybu piestu nahor. Kompresia zacne az zavretim ventilov a to je pri mensom objeme ako je objem s piestom v DU. Nema to nic s VE, pretoze to sa prave tymto zvysi. Motor lepsie pumpuje,ale obetuje sa DCR. VE bude nad 100%, ale DCR nizsia ako CR.

to je ale i turbomotoru jen je vysi tlak v sani nez atmo tlak

nic seru na to jeste tet su v praci a mam celkove starosti dost tak ze na auta nemam uz cas takze sem uz pulku veci zapomel kolem aut a jeste dost toho zapomenu

pri turbo motore je ale DCR vyssia ako CR,VE je samozrejme nad 100%

myslel jsem otevreni ventilu za DU

Takže při VE 70% i při VE 120% budu mít DCR stejný...

adner win!

nejak to taky nechapu no

kdyz mam vice vzduchu musi bejt aj vysi DCR ale jak rikam seru na to asi to muj mozek nepochopy tak ho nebudu trapit